Nach Renault: Auch Opel-Chef warnt vor dem E-Auto

Ob der gute Mann sein Job noch morgen hat, bei so viel Ehrlichkeit? Und was passiert, wenn Sanktionen gegen Russland für lange Zeit bleiben? Benzinpreise explodieren, Strompreise auch, und die Rohstoffe erst recht. Auto fahren, egal welches wird zum Luxus.

Das Schlaueste beim eAuto ist das, was bei neuer Technik immer am schlauesten ist: Mieten oder Leasen statt Kaufen. Leasingautos sind auch in elektrischer Form für kleinere Gehälter erschwinglich.

Angesichts der aktuellen Lage wäre es in erster Linie wichtig, dass alle neuen Fahrzeuge möglichst wenig verbrauchen, ganz gleich, ob es sich um Diesel, Benzin, LPG, oder elektrische Energie handelt. Bei den Elektroautos kann man im Moment sehr schön beobachten, wie die ohne politische Vorgaben gemachte Förderung zu Verbräuchen von 20kWh auf 100km und mehr geführt hat. Es sollten nur noch Elektroautos mit einem Verbrauch von deutlich unter 10kWh/100km gefördert werden und mit den frei werdenden Geldern etwa Benziner mit unter 3l Verbrauch, wohlgemerkt auf der Straße und nicht in den Hochglanzprospekten.

Ich fahr als Drittwagen den Opel Mokka E als Kleinwagen für Kurzstrecken. Er gönnt sich aber auch 26 kw/h, ist nicht gerade wenig. Gestern 50km gefahren, Restreichweite waren 270 km und als ich ankam hatte er Restreichweite 90km. Nicht wirklich Praxistauglich, fährt aber sonst recht schön.

Die Politik versteht am besten wie man Autos baut. Sowas sollte man auf keinen Fall den Ingenieuren und Verbrauchern überlassen.

Dass die Elektrofahrzeuge motorseits überdimensioniert sind - keine Frage! Aber letztlich ist es immer noch das eigene Fahrverhalten, das den Verbrauch maßgeblich bestimmt. Ich lande zwischen 15 und 18 kWh auf 100 km, auch BAB mit Tempo 120. Und das mit über 200 PS und 395 Nm.

@Thomas_aus_Marl, man sollte dabei nicht vergessen, das der Energiegehalt von Benzin bei etwa 8,5kWh liegt. Das bedeutet, wenn ein Fahrzeug ein Verbrauch von sieben Lietern Benzin pro 100km hat, hat es 59,5kWh Energie dafür benötigt. Ein gängiges Elektroauto benötigt dafür nur lediglich etwa 16kWh.

Wenn ich das hier so lese, wird mir als Rentner schon Angst und Bange. Wer kann sich denn mit einer Rente von ca.2400€ noch ein E-Auto leisten wenn der Strompreis bei ca. 75 Cent kostet? Außerdem was kostet mich dann ein neuer Akku, wenn nach ca 8 Jahren der erste nicht mehr funktioniert? Beim Tesla sind dann mal schnell 20.000€ fällig, was kostet sowas dann bei einem Auto der Mittelklasse? Wer hat sich denn schon mal ernsthaft damit beschäftigt wie so ein Akku dann recycelt wird, ich habe da noch keine vernünftige Erklärung gehört. Solange das für mich nicht geklärt wird kann jeder das so schön reden wie er will ich werde nicht auf so einen Schrott umsteigen

Ja Hartmut, deine Rechnung stimmt, aber nur wenn der Strom aus der Steckdose kommt und Wirkungsgrad verlustfrei dahin kommt und ohne Wirkungsgradverluste Erzeugt wird. Hier ein Ansatz: 0.9 x 0,9 x 0.9 aus jeweils Ladeverlust , Trafo und Leitunsverlust und Generatorverlust. Wenn letzterer auch noch fossil angetrieben wird ist da ein Wirkungsgrad von 0,5 sicher zulässig als Näherung. Dann Erzeugt die Last eines Akkus ungefähr soviel Feinstaub wie ein Golf 1 Tesla Akku und Golf 1 haben die vergleichbare Masse. Von der Akkuerzeugung habe ich noch nicht geredet. Was ich damit sagen wollte, es ist weniger trivial als es anmutet.

@ Hartmut: Du darfst aber bitte nicht vergessen, dass herkömmliche Verbrenner mit rohstoffnahen Substanzen fahren. Elektroenergie hat bis zum Laden schon reichlich Transformation hinter sich - und jedes Mal geht Energie verloren. Unter dem Strich gibt es wohl derzeit (leider) noch nichts, was dem Diesel an Effizienz das Wasser reichen kann. Von dem Rohstoffeinsatz in Elektromobilen ganz zu schweigen...

Ich fahre den Fiat 500e mit dem 42 kWh Akku, Privatleasing für 149.-€ im Monat. Ich lade zu Hause an einer Schuko-Steckdose, wer pro Tag zwischen 100 bis 150 km fährt, braucht keine Wallbox. Billiger kann man nicht Autofahren. Auch nicht mit einem "3 Liter Auto", das es gar nicht gibt. Mein Treibstoff entsteht auf meinem Dach. Seit 12 Jahren heize ich, und seit 5 Jahren fahre ich elektrisch. Bei mir sind die Energiekosten seither nicht mehr gestiegen, die sind gleichbleibend günstig. Nie wieder Fossil.

Martin Aston, Heizen und Fahren Sind möglich? Wie groß ist die Anlage? Ich bin auch am überlegen...

Der Kommentar von Martin Aston stimmt. Kein Wunder, dass sich die Autobauer so lange gegen Elektromobilität gestemmt haben. Sie hatten es verpennt und da sie nichts entsprechendes in den Schubladen hatten, heißt es dann wie so oft, es sei unmöglich oder gar nicht zielführend. Ich kann mich noch gut an die Episode „Geregelter Dreiwege-Katalysator“ in den 1970ern erinnern. Da wehrten sich die hochgelobten deutschen Autobauer mit Händen und Füßen dagegen mit der Behauptung, die Einführung des Katalysators wäre technisch unmöglich, während beispielsweise VW in Kalifornien bereits seit einigen Jahren den Käfer mit Einspritzung und Geregeltem Dreiwegekatalysator verkaufte.

Ich fahre, gerade jetzt bei den teuren Dieselpreisen, meinen Škoda Octavia Combi 2.0 TDI DSG (Angabe WLTP 4,8L) mit 4,1L Verbrauch. Vorausschauend und nicht mit Gasfuß macht es möglich. Auf 100km macht dies gerade mal 5- max. 10 Minuten längere Fahrt aus…aber Zack 2€/100km gespart und günstiger als ein E-Auto allemal. 4,1L/100km x 2,20€/L Diesel = 9,02€/100km; 22kW/100km x 43ct/kW/h (aktueller Strompreis Jan 2022) = 9,46€ zzgl. Investitionen in Wall-Box / Solar-/Batteriespeicher im Keller /Wohneigentum usw. Ich kann mir kein E-Auto leisten…als Mieter einer Wohnung mit Tiefgarage sowieso nicht bzw. kaum möglich weil alles wieder Rückgebaut werden müsste.

Renault und Opel sind französische Marken mit wirtschaftlichen Bindungen zu Russland. Natürlich wollen sie keine Elektroautos, denn das würde die Ölimporte aus Russland stoppen. Leute, fangt an, für euch selbst zu denken!

Der eine hat ein Solardach, der Andere fährt viel, wieder ein anderer braucht nur selten ein Auto und der Nächste hat die Arbeit um die Ecke. Jeder hat ein anderes Bedürfnis und wäre sogar mit Taxi besser bedient. Wichtig ist liebe Freunde das Auto generell mal öfters stehen zu lassen, KEIN Auto ist vollkommen umweltfreundlich (Bremsen, Reifen, Entsorgung usw.) Also jeder soll das Auto nach seinen Bedürfnissen fahren aber nur wenns nötig ist, unsere Lunge und der Körper dankt es uns.

Und dennoch. 1l Diesel kostet bei Shell heute 2,48€ Das macht selbst bei einen Sparsamen Diesel mit nur 6l/100km stolze 14,88€/100km. Das Tesla Model 3 braucht im Schnitt bei normaler Fahrweise und allen Komfortverbrauchern im Winter ca. 16kWh/100km. Das bedeutet das der Strompreis auf 0,93€/kwh steigen kann, ehe man mit Strom teuerer fährt als mit Diesel. Dazu kommt noch die Steuerentlastung und die Möglichkeit Strom Zuhause selbst zu erzeugen (Rohölvorkommen haben wohl eher die wenigsten im Garten)

Also das Elektroauto wird NIE unsere Zukunft werden! Ich kann mich noch daran erinnern, dass vor einigen Jahren die Leistung eines Staubsaugers begrenzt werden musste, da es Einbrüche im Stromnetz gab und nun soll jeder ein Elektroauto ans Stromnetz schließen und es laden? Zumal nicht jeder einen privaten Parkplatz hat und sich einen Ladeanschluss vors Haus bauen kann. Es ist der völlig falsche Ansatz nur in eine Richtung zu denken und die Verbrenner zu begraben. Klimaneutraler Treibstoff kann hergestellt werden, man müsste dies nur mehr erforschen. Aber mal ehrlich, ich könnte jedesmal das kotzen bekommen wenn ich hör, dass das E-Auto unser Klima retten soll! Autos machen den kleinsten teil der Treibhausgase aus. Die Bauindustrie ist an der Hälfte aller Treibhausgase schuld und Schiffe verbrennen das unverarbeitete Schweröl. Unsere Politiker könnten sich ja mal um die wirklich schlimmen Ursachen kümmern aber daran wäre ja kein Geld verdient. Es wird immer auf den Schultern der normal verdienenden Bürger ausgetragen. Ich bin gespannt wann der Geistesblitz kommt und man doch bemerkt, dass die Idee mit dem E-Auto nicht so funktioniert wie man es sich vorgestellt hat und sich jeder ein anderes Auto kaufen muss.

Leider ist es so das Hausbesitzer aus dieser momentanen Lage (wenn Sie investieren können und wollen) recht glimpflich heraus kommen können. Ich habe selber eine PV Anlage auf dem Dach, werde diese jetzt auch deutlich erweitern und fahre Auto, Heize und habe meinen Hausverbrauch gedeckt. Für Leute mit diesen Möglichkeiten ist die Momentane Lage weniger als halb so schlimmm. Allerdings trifft es leider genau diejenigen die keine eigenes Haus haben und ich sehe auch keine Möglichkeit das sich das bald entspannen könnte. ZUM Thema E-Auto: Es ist völlig unbestritten das elektrisch fahren für Leute mit eigener Steomproduktion mit riesigem Abstand die günstigste und sorgenfreiste Lösung ist! Verluste hin oder her, das interessiert in diesem Fall überhaupt nicht.

Leider ist die Herstellung von Wasserstoff noch zu hoch. In meinen Augen ist das E Auto sowieso nur ein Zwischenerzeugnis. Ähnlich wie früher bei der CD. Schallplatte starb fast aus da die CD auf den Markt kam und heute ist sie selbst vom Austerben bedroht. Es muss massiv in die Richtung Wasserstoff geforscht werden. Umweltfreundlicher geht ein Fahrzeug dann nicht. Von Produktion bis Betrieb. Diese Abgase sind ja bekanntlich nicht schädlich. Also nicht zu sehr auf diese E Autos bauen.

Mit allen für Deutschland vorgesehenen Maßnahmen lässt sich die Erderwärmung um nicht einmal drei Hundertstel Grad bremsen. Beschleunigen lässt sich hingegen die Umverteilung von unten nach grün, wie gerade die "kleinen Leute" schmerzhaft erfahren. Und auch die Mittelschicht wird überrascht sein, wenn die fehlenden Diesel- und Benzinabgaben von der herrschenden Politik als Mobilitätsabgabe von den E-Auto-Haltern kassiert werden. Dabei wäre E-Mobilität eine feine Sache, wären für die Stromversorgung und -speicherung intelligente Lösungen wie Straßen mit Induktinsschleifen gewünscht.

Moin...so...e auto oder nicht..is dochveigentlich egal..denn..schaut man sich die Spritpreise im rest von europa an..und das vergleicht...selbst Österreich ist um einiges günstiger..ich denke es geht schon wesentlich billiger..nur bekommen unsere ach so tollen politiker nicht den arsch aus dem weichen Sessel...Klima ist wichtig...hin oder her...aber..wenn der Rest der Welt drauf scheisst was es mit Co2 zu tun hat...in Amerika ist der sprit auch viel günstiger..und die fahren ihre 3l Fahrzeuge.. was passiert mit den Akkus der e Autos wenn sie nicht mehr funken...wo vergräbt man sie dann..weil zurückbauen ist ja nicht wirklich machbar..schon allein wenn son Fahrzeug brennt muss es stundenlang getaucht werden..Leute.. lehnt euch auf und die nächsten Wochen mal nicht tanken fahren wenn ihr nicht müsst...das hatten wir schon mal..und es hat den Preis gesenkt..

Woher kommt die Energie für die E- Autos??

Ich möchte nun wirklich nicht hochnäsig klingen. Aber im reichsten Industrieland der Welt (das waren wir,sind es möglicherweise noch,) geht es nur noch ums sparen. Was ist passiert, keiner mehr Bock auf coole Karre? Nur noch Kaninchenmenschen? Wer hat eigentlich diese Penner in Berlin gewählt? Ich freu mich auf Samstag. Leere Autobahn. Danke.

Und was passiert bei einem black out? Dann sind wir doch alle irgendwo hingekniffen, kein Strom von außen und die PV-Anlage ist tot - oder man hat schon entsprechende Speicher...

Man darf schon Mal wichtige Fakten nicht vergessen ... Derzeit sind e- Autos Umwelt-technisch Drecksschleuder aufgrund des Akkus. Immernoch nicht ausgereift höher Energiebedarf und umweltvernichtend bei der Gewinnung. Strom da könnten wir schon viel weiter sein wird aber durch Prozesse das man die nmspeicher in der Nähe nicht haben möchte erschwert. Fakt ist es gibt seid ewigen Zeiten 3 Liter mit Benzin Direkteinspritzung Autos seid den 70 ern es gibt seid ewigen Zeiten Wasserstoff es gibt Magnet Motoren aber es wird sich natürlich auf e eingeschossen anstatt alles auszunutzen. Und willkommen suv zurück zum Verbrauch der 90 ern statt Sprit zu sparen brauchen die Autos immer mehr weil sie langsam in die Klasse der Panzer rutschen...

Also als Alternative zum fossil hergestelltem Diesel gibt es aktuell einen künstlich hergestellten Diesel mit dem jedes Auto nach 2012 (?) Sofort betankt werden könnte und von heute auf morgen 35% CO2 einsparen würde und das für einen lächerlich kleinen Herstellungsaufwand, wird aber nicht von der Regierung gefördert, weil ja jetzt Elektroautos gefördert werden... Zusätzlich dazu gibt es mittlerweile eine Technik die es erlaubt eine Wasserstoffinjekton in den Verbrennungsraum zu geben was wiederum den Verbrauch um knapp 40% senkt... Diese Technik ist hier und heute verfügbar, wird aber abgelehnt.https://youtu.be/8ewQ4jwtsOo https://youtu.be/-yLHCMnSs9Q

Wenn Renault und Opel es nicht schaffen, Elektroautos zu konkurrenzfähigen Preisen zu bauen, so ist das kein Problem für die Kunden, sondern für die Aktionäre der beiden Konzerne. Andere Unternehmen sind dazu durchaus in der Lage. Man hätte nur rechtzeitig Lieferverträge für die benötigten Stoffe und Komponenten abschließen müssen. Da haben bei Opel und Renault wohl ein paar (hochbezahlte?) Leute gepennt.

Was hier keiner bedenkt ist das dicke Ende das kommen wird, ebenso wie bei der großartigen Idee Häuser voll zu dämmen. Erst wird teuer gekauft, danach kommt die doppelt so teure Verwertung der Fahrzeuge. Warum stehen in Frankreich so viele E-Autos auf Halde zum entsorgen? Weils zu teuer und gefährlich ist. Schicken wir sie doch wieder nach Afrika, da sinds ja nicht wir. Tolle Politik die Leute nur versrschen und ausnehmen. Weiter so

Ich schreibe auf solchen Seiten normalerweise keine Kommentare, da es oft für völlig unnötige Auseinandersetzung sorgt. Warum es jetzt doch tue, ist da mir hier eine Meinung extrem fehlt. Ja elektro Autos sind teuer. Und das ist bei weitem nicht das einzige Problem mit ihnen, siehe seltene erden und Recycling. Alles in allem sind sie für neuwagen jedoch Umwelttechnisch die beste Option die wir haben. Und ja, die Lage die wir haben fällt auch auf die Mittelschicht zurück, wobei ich es etwas unsinnig finde die untere Schicht aus zu lassen, gerade solche in ländlichen Gegenden wo das alles noch viel schwerer ist. Also ums zusammen zu fassen, es fällt allen in die hacken die nicht wohlhabend sind. So wie meistens. Aber ich denke damit verbrenner pauschal zu verteidigen ist der falsche Ansatz. Klar dort wo sie noch absolut notwendig sind sicher. Aber ansonsten wäre meiner Meinung die Lösung dazu, dass sich die Mittel Schicht kein Auto leisten kann, dafür zu sorgen dass sie keins braucht. Die einzig wahre Lösung Umwelttechnisch hier irgendwas zu gewinnen, ist nicht nur andere, sondern vor allem weniger Autos auf die Straßen zu kriegen. Aber um das realistisch zu machen, müsste Deutschland endlich mal massiv in sie öffis investieren und vor allem in die völlig desolate DB. Ich glaube es ist wichtig, dass wir die notwendigkeit dieses gesellschaftlichen Umschwungs weg vom individual Verkehrs erkennen und uns nicht beschweren, sonder ordentlich umsetzen und uns der Vorteile erfreuen. Persönlich würde ich viel lieber bequem mit der Bahn durchs Land, als Stunden lang die Autobahn runter Rasseln zu müssen. Aber dem was die Bahn kostet, könnt ich genauso gut 2 Autos mieten, und dann weiß ich nicht mal ob der Zug auch wirklich kommt. Ich glaube wenn wir den öffentlichen nah und ververkehr grundauf modernisieren ist dieses Problem mehr als zu bewältigen. Und ja, ich weiß, das ganze ist ja so teuer. Ja natürlich ist es das. Aber eine solche bessere Infrastruktur, kann tatsächlich Gewinne erzielen wenn sie von großen Teilen der Bevölkerung genutzt wird. Denn das ist die Skalierung die dort nötig ist. Und wenn die DB verlässlig und günstige wäre, gäbe es viel weniger Gründe Kerosin steuerfrei zu lassen. Und wenn diese Infrastruktur so gut wäre, dass Leute bereit wären das, was sie jetzt für ihr Auto ausgeben, einfach dafür auszugeben, dann, dann glaube ich ist die verkehrswende abgeschlossen. Also um meinen ganzen quark zusammenzufassen. Ja Autos sind cool. Aber wir brauchen gezwungenermaßen weniger. Wir sollten jetzt anfangen damit das kein elend wird. Und öffis ne Option für alle sind.

Natürlich braucht der Staat (also WIR) Einnahmen aus Steuern um unsere Infrastruktur (Kitas, Krankenhäuser, Stromtrassen, Polizei, Straßen, Fahrradwege u.v.m.) zu unterhalten. Und natürlich ist es die Mittelschicht, die diese Steuern aufbringen (die Armen zahlen ob geringen Konsums kaum Steuern und die Reichen wegen teurer Anwälte und Steuersparmodellen). Deswegen werden natürlich wegbrechende Einnahmen für Mineralöl- und KFZ-Steuer durch andere Angaben ersetzt. Spätestens dann, wenn fast jeder ein E-Auto und eine PV-Anlage auf dem Dach hat. Und das ist auch richtig so.. denn OHNE Steuern funktionierte unser (bei allen Unzulänglichkeiten) doch recht attraktives Gemeinwohl nicht. Denn alles in allem betrachtet gibt es wenig Orte auf der Welt, wo es sich so gut und sicher Leben lässt wie hier. Und der Ort könnte ein noch besserer sein, wenn wir uns nicht selber gegenseitig als Idioten und Ignoranten beschimpfen würden, nur weil wir von uns selber glauben, über die einzig richtige Weltsicht zu verfügen. Viel mehr fürchte ich, dass uns genau diese Selbsteinschätzung (über die allein gültige Wahrheit zu verfügen - alle anderen sind verachtenswerte Ungläubige) mittelfristig ins Verderben treiben wird. Denn nichts anderes ist der Auslöser für sämtliche (nicht nur Religions-) Kriege. Getreu dem Sprichwort: Und willst du nicht ein Freund mir sein, dann schlage ich dir den Schädel ein.

2400-,€ Rente? Nicht schlecht! Wenn ich jedes Jahr meinen Rentenbescheid bekomme. Bekomme ich Angst vor der Zukunft. Mein jetziges Gehalt beträgt 2100 € netto. Als Gas Wasser Installateur. Mit derzeit 36 Jahren Berufspraxis. Und ich leiste mir seit fast 1 1/2 Jahren ein e Auto. Ist ein Peugeot e 208. Ich habe fast ein 3/4 Jahr benötige. Mich durch die Thematik der E Mobilität durch zu arbeiten. Mein Fazit, was besseres konnte mir nicht passieren. Bei einer Pendlerstrecke von 64 km Hin und Rückweg komme ich auf Stromkosten von ca 70-80 Euro im Monat. Je nach dem wie viel Arbeitstage. Geladen wird über die heimische Wallbox.

Ich fahre CNG, und das ist einfach besser, günstiger, langwieriger und sauberer als Elektro. Viele kennen es nur noch zweimal der Staat damit einfach kein Geld macht. Fallt ihr mal weiter auf die nächste Staatsmasche herein. Ich tanke im übrigen für 0,99€ 18kg Bio Gas. Das reicht für knappe 500km (ca. 20€) das soll mal ein Elektro nachmachen :D

Bitte gern: Mein Mii electric braucht incl. Ladeverlusten an der heimischen PV Anlage 12;5KWh / 100km = € 1,50 / 100km...

Das Problem bei Renault/Opel ist die elktro Autos halten zu lange und sind zu wertstabil. Wenn ich beim Gebrauchtwagenmarkt sehe das ein Auto mit 120K Km nach 2 Jahren immer noch 95 % vom Neuwagenwert bringt, stimmen die bisherigen Konzepte irgendwie nicht.

Opel baut keine Autos, die kommen von Peugeot und in Rüsselsheim wird dann ein Opel Empblem draufgerotzt. Das ist alles.